Piłka nożna

devilll

No i tak by wypadało zrobić, aby ktoś w końcu jasno określił te zasady np, przed samym głosowaniem każdemu z osobna...walnął regułkę za co oceniamy itd...

boixosNois

mysle ze wtedy i tak by to nic nie dalo bo kazdy i tak by glosowal po swojemu...najlepiej z gory ustalic kto wygrywa ZP....ten zdobyl tyle i tyle pucharow tamten mial tyle bramek ale dajemy ZP temu co wygral cos z druzyna i koniec bez zadnego glosowania...wtedy by nie bylo gadania...ale dla mnie osobiscie ZP to nagroda dla najlepszego zawodnika a nie nagroda za zdobyte puchary...

BlackMamba

Lol, jaka dyskusja się rozegrała, aż szkoda, że byłem w podróży Smile

Nie wtrącam się w dyskusję, tylko dodam jedno porównanie. Kibice LAL co sezon chcą MVP dla Kobego, bo jest nasz. Ale dostaje je LBJ, bo jest najlepszy. Jeżeli to potraficie odnieść do piłki, będzie dobrze (pomijając oczywiście sposób wybierania najlepszego i te głupie kryteria). Nagrody są dla najlepszych w danym okresie i trzeba patrzeć na tych zawodników jako na jednostki, bez zespołów. Messi jest najlepszy od kilku lat, co roku, tego chyba nie podważy nikt, dlatego dostaje nagrody. Tym sposobem kończę dyskusję z mojej strony Smile

boixosNois

piękne podsumowanie i obalenie mitów i teorii realowców Wink

KOBE24

Najlepszy to on jest, ale szkoda, że tylko w Barcelonie Smile

Darek

. Niektórym nie da się pewnych rzeczy wytłumaczyć i do tej grupki należą kibice Barcelony. "Jest najlepszy", "ma niepodważalne umiejętności"- nie widzicie, że to nie są argumenty...

Messi ma umiejętności - nie kwestionuję tego, ale część z nagród dostaje na wyrost, z powodu popularności, czego ZP za 2010 jest dobitnym przykładem. Przecież ten Sneijder nie był wtedy nawet w trójce najlepszych graczy w tamtej edycji... A taki boixosNois dalej wierzy w nadludzką "mądrość" dziennikarzy. Wejdzie i napisze coś w stylu "skoro tak wybrał dziennikarz z Trynidadu i Tobago to widocznie tak jest". No jest, szkoda tylko, że nie o to w tym chodzi. W PRL-u też skazywano ludzi na karę śmierci, mniejsza z tym, że niewinnych, ale przecież wg rozumowania naszego kolegi wyrok to wyrok, decyzja to decyzja... Z tym się nie dyskutuje. To fakt, więc po co to rozstrząsać po latach...

O tym kto był w tamtej trójce nie muszę mówić... Sprawdźcie sami Very Happy

.

Piszesz "głupie kryteria". A co w nich głupiego? Chyba celem grania w piłkę na zawodowym poziomie jest zdobywanie trofeów i rozwój własnych umiejętności, czyż nie?

LBJ dostaje nagrody, ale w razie np przegranych finałów z OKC Duranta kto wg Ciebie zgarnie nagrodę MVP? Przecież wynik rywalizacji nie zmienia umiejętności Jamesa i tego, że ciągle jest koszykarzem lepszym od KD. Talent i umiejętności mają znaczenie, ale wydaje mi się, że wg Was są one jedynym kryterium, a takie podejście do sprawy to błąd. Jeżeli miałoby być tak jak piszecie to dwójka Ronaldo Messi co roku zajmowałaby 2 czołowe lokaty, a tak przecież nie jest. Wg waszego kryterium brazylijski Ronaldo powinien zgarniać wszystkie tytuły na przełomie wieków, bił wszak na głowę wtedy wszystkich łącznie z Figo i Zizou. Czy je dostawał? No nie.

Tyle z mojej strony. Niektóre porównania są ostre, ale istota problemu w obu przypadkach jest ta sama- sprawiedliwość.

devilll

Darek może nie uwierzysz, ale właśnie miałem pisać o Ronaldo Fenomeno Very Happy

Dokładnie, to co napisał Darek, w swoim Prime Ronnie, bił wszystkich na głowę, a nie dostawał seryjnie złotych piłek, bo ludzie glosowali wg kryteriów, czyli ZAWSZE na pierwszym miejscu TROFEA zdobyte z drużyną klubową czy też narodową. Teraz już to się skończyło...

airmax

Darek.

Przypominam tylko, że ZP wybierają nie tylko dziennikarze. Również selekcjonerzy i kapitanowie drużyn narodowych. Ci z Trynidadu i Tobago też.

Nawiązania do PRL-u nawet nie skomentuję.

Darek

airmax przecież doskonale to wiem, sygnalizowałam to przecież w wcześniejszych postach.

Dlaczego go nie skomentujesz? Jest ostre, ale istota problemu w obu przypadkach ta sama.

BlackMamba

Wynik Messiego jest odzwierciedlenie kilkuset osób - dziennikarzy, trenerów i kapitanów repr. To są ludzie, którzy znają się na piłce jak żaden z nas. Wybierają nieprzymuszenie i tylko dosłownie garstkę może wybrać i zaliczyć do głosów nieobiektywnych (trenerzy rep z danego kraju zawodnika, dziennikarzy blisko związanych z poszczególnymi zawodnikami, czy kapitanów reprezentacji związanych z danym zawodnikiem - w tym Messi czy bodaj Carvalho, który stał się kapitanem na tydzień w którym głosowanie było Very Happy

). Oni wybierają, nie są zmuszani, potrzą poprzez swój pryzmat, swoją wiedzę. Wiadomo, że kryteria mają różne, jedni lubią Messiego inni CR7. Ale z wynikami nie ma się co spierać, bo są sprawiedliwe. To nie czasy, że głosują z pistoletami przy głowie.

airmax

No sory. Porównywać karę śmierci do jakiejś nagrody?

Mogłeś wymyślić coś bardziej stosownego.

BlackMamba.

Prawda. Każdy głosuje jak chce. Dla przykładu podam dziennikarza z jakiegoś egzotycznego kraju który zagłosował tak:
1. Messi
2. Nikt
3. Nikt

Tego dziennikarza nikt nie przymuszał. Tak czuje i tak zagłosował. Więc Nie ma co mieć pretensji do Messi'ego, że dostał ZP.

boixosNois

nie wiem co ten Darek ma z tą komuna i PRL-em...zły dotyk boli przez całe życie widocznie...i przejrzyj sobie panie 'moja racja jest najmojsza' z jakich krajow ludzie glosowali na Ronaldo w tym roku..wiekszosc krajów gdzie nawet o pilce nie maja zielonego pojecia...oczywiście w przenosni... Wink

tak to jest jak się chce zablysnac nie znajac faktow... Very Happy

Snejder, Snejder,Snejder i dziennikarze ktorzy glosuja, ale sie nie znaja Wink

oj Darku, Darku...kończ pan wstydu oszczedz...poza tym piszesz jakby ten jeden glos goscia z trynidadu zadecydowal o wyniku Very Happy

a jednak z reguly jest 'troche' wieksza przewaga Wink

Darek

Wydaje mi się, że inaczej co poniektórym użytkownikom nie da się przemówic do rozsądku.

Lemes wg Ciebie trenerzy czy piłkarze mają dużo większą wiedzę o konkretnych piłkarzach niż zwykli kibice? Tak nie jest, to kolejny mit. Ci ludzie wiedzą jak trenować, znają się na taktyce stokroć lepiej od nas, ale piłki jako takiej, różnych lig nie oglądają więcej od nas, z jednego prostego powodu- mają po prostu masę zajęć w własnych klubach,a nie spędzają czas oglądając Ronaldo czy Messiego w meczu z Rayo. Kiedyś z resztą zapytano np Ronaldo o to czy ogląda inne ligi. Odpowiedź była oczywista: Skupiam się na własnym zespole, a futbol oglądam gdy jest jakiś hit w Anglii. To nie jest wyjątek. Czytałem z resztą ostatnio gdzieś wypowiedź Krzysztofa Przytuły byłego piłkarza Cracovii a obecnie komentatora w C+ na ten temat i o dziwo była ona podobna do tej Ronaldo. To nie jest tak, że oni są bardziej upoważnieni do oceniania niż my zwykli kibice. Na ten temat, jak z resztą i na każdy inny może wypowiedzieć się każdy, wszak mamy wolność słowa. Trenerzy, dziennikarze czy piłkarze z racji tego, że są częścią tego środowiska mają prawo do głosu i tego nie kwestionuję, niemniej oceniać może każdy.

boixos nie boli, nie boli. Te czasy znam tylko z książek i z relacji bliskich na szczęście. Powiadasz, że nie znam faktów... Ok,wrzucić tą listę? Policzymy kto bardziej zyskał dzięki "egzotycznym" głosom (mam te listę przed sobą, ale z czystej statystyki powinieneś się domyślić kto tych głosów ma więcej... Przejrzyj ją zatem dokładnie). Mniejsza z tym, bo akurat w tym roku nagroda dla Messiego nie jest aż tak kontrowersyjna (choć uważam, że równie dobrze mógł ją zgarnąć Ronaldo) jak wtedy gdy trójkę stworzyli wyłącznie Barceloniści. A najgorsze jest to, że Wy nawet nie potraficie tego przyznać tylko dalej brniecie w ślepy zaułek... Na prawdę tak trudno zaakceptować, że tamto rozstrzygnięcie skrzywdziło Holendra...

airmax, owszem mogłem, ale myślisz, że ono by do nich przemówiło? Wątpię, dlatego chciałem zastosować bardziej radykalne środki Wink

. Istota obu porównań jest ta sama- podkreślam to raz jeszcze.

airmax

Darek.

Ależ ja nie neguję faktu, że wówczas na ZP bardziej zasłużył Sneijder. Gdyby wtedy ZP dostał Wesley to nikt nie miałby prawa mieć jakichkolwiek pretensji.

Chodzi po prostu o fakt, że głosujący mają wolną wolę i głosują według własnego uznania. Messi jest obecnie najlepszym piłkarzem. Dodatkowo z lekka hypowanym i to wystarczy.

Dla ścisłości. Lubię Messiego ale osobiście gdybym miał wybierać to wolałbym oglądać Ronaldinho za najlepszych czasów.

Darek

airmax akurat do Ciebie te zarzuty się nie odnosiły, ale milo mi słyszeć takie słowa Wink

.

Głosowanie to głosowanie i ja tego nie neguję, Nie pojadę do Katalonii by odbierać Messiemu Złote Piłki (nawet nie mam jak na razie za co Very Happy

) , ale tego, że ktoś mówi o tym, iż wyniki są sprawiedliwe i nie ma co tego drążyć nie zaakceptuje.

boixosNois

no tak swiat jest niesprawiedliwy bo wybiera Messiego... Wink

Darek

Wreszcie mówisz do rzeczy Wink

. Nie musisz tak wyolbrzymiać, po co od razu łączyć z tym cały świat. Winę ponoszą tylko niektórzy kibice, którzy są zaślepieni Barcą i nie dostrzegają takich oczywistości i rzecz jasna korpus wyborczy plebiscytu.

boixosNois

no tak najlepiej jakby wygrywal ronaldo wtedy by bylo sprawiedliwie...Darek 'Snejder' vs 3/4 swiata...Messi jest slaby, ja mam racje... Very Happy

a najlepiej jakby ZP wygral Darek za swoja dzialalnosc charytatywna na rzecz ratowania ludzkosci... Wink

Darek

Po co te wycieczki osobiste? Przecież ten wcześniejszy post to czysta ironia. Nie martw się. Wiem, że Ty pod kilkoma względami jesteś betonem i tego nie zmienię.

Słowo "beton" bynajmniej nie ma na celu Cię obrazić (żeby nie było), ale jest określeniem człowieka o niezmiennych poglądach.

boixosNois

czyli wychodzi na to ze Ty tez jestes betonem i to do kwadratu... Wink